просто подпишусь (под каждым словом, я имею) а все, что имею сказать - к духу поста суровейший оффтоп ))

looga Скажите в мыло?

ППКС
Причем утомляют деццкие вопли "сидела с племянником, маленький угребок, ненавижу детей". И ведь полно

"Бог дал ребенка, Бог даст и на ребенка".

Мне бы помолчать, ан не могу (((
Мне эту пословицу повторяли лет шесть подряд, спрашивая "ну когда же ты второго". И у меня уже от нее нервная трясучка.
Но сейчас, когда я вместо ребенка включаю Взрослого, то думаю: может быть, это не напрямую работает? Может быть, с появлением ребенка потребности материальные раскладываются у некоторых людей чуть иначе, и им кажется, что "Бог(Мироздание) дал(о) им на ребенка?"
А то я всегда в ответ интересовалась у рассказывающих мне про "зайку и лужайку": если я рожу второго - откуда у нас появился хотя бы двухкомнатная квартира? )))
Так никто и не ответил )))))))))

Можно, конечно, застревать на том. что сейчас, при наличии определенных знаний и делания их применять, ребенка не Мироздание дает. Его планируют

А что касается чайлдфри - то мне вот кажется самым весомым их аргумент "я просто не хочу". Вот и всё. и чего к людям приставать?
Я вот, например, не езжу на мотоцикле: может, это так классно, и я столького себя лишаю, но я не хочу И они не хотят. А все прочие аргументы частенько придумываются для того, чтобы отбрехиваться от навязчивых кумушек, пристающих "А когда же ты".
ИМХО

я не со всеми позициями согласна. Может быть, я бы и согласилась, но я одна растила двух детей. И настолько вымоталась душевно и телесно...Но я ни разу не пожалела, что их родила.
И чайлдфри - не воинственных - осуждать не буду. У каждого одна жизнь, каждый вправе прожить ее, как хочет.

AlyonaSL Так я же говорила - я уважаю и принимаю, кто "просто не хочу". Но такие обычно не доказывают с пеной у рта, что все, кто детей хочет - малость того.
Мне ЖАЛЬ, когда "просто не хочу" на самом деле "боюсь страшно/не могу/не знаю как". А так-то вольному воля. Лично я не считаю что основное и единственное предназначение женщины - дети, наоборот, сама буду с этим спорить. По-моему, это клевая женская фича. Такой дополнительный подарок от Мироздания. Но не обязанность.
А про зайку и лужайку... Мне кажется, все дело в картине мира. Нужно разрешить этой пословице работать. То есть не мешать ей своими жесткими убеждениями, что лужайка это то-то и то -то.
Расскажу о себе, ладно?
читать дальшеКогда мы с мужем решили завести ребенка, мы оба были учителями на государственной зарплате. Жили в маленьком сибирском городке. Снимали квартиру в малосемейном общежитии, или как-там это называется? Если думать логически - надо было сначала хоть какое-то гнездо свить. Но муж сказал - хочу ребенка, а мне показалось это интересным. В общем, особо много времени не потребовалось.
Прошло десять лет.
Теперь у нас обоих второе высшее. Муж получил одно из лучших европейских образований по своей специальности, я - одно из лучших российских по своей. Все без помощи родителей практически. Да, была пара трудных лет, но не столько из-за ребенка, а скорее потому, что бросать все и круто менять сферу деятельности, снова становиться студентом со всеми вытекающими, не так просто... Может, без ребенка было бы чуть легче, но не намного. Никогда не голодали, хотя, опять же были годы, когда ВСЕГО, что хочется не было. Был один год, когда я работала как лошадь, обеспечивая себя и годовалого ребенка, пока муж вил гнездо в Москве, потом был год, когда как лошадь работал он, когда мы переехали в Москву а я поняла, что мне нужен отдых. Ну, так я знаю многих бездетных у кого тоже ВСЕГО нет. И тех, кто и без детей пашет как лошадь, для получения того, что ему надо.
Теперь уже давно все, что ОЧЕНЬ хочется есть, из списка чего просто хочется есть далеко не все, но это,имхо, нормально.
А ребенок... растет ребенок. радует, огорчает. Но он уже здоровый лоб. А мы, работаем столько, чтобы было в радость. И хотя нет возможности просто покупать все, что нравится, не глядя на ценник (это у меня фетиш такой, хочу когда-нибудь так но и экономить так, чтобы считать каждую копейку, не экономим. Кстати, по прежнему снимаем квартиру. Но теперь уже трехкомнатную и в Тулузе.
Я все пишу не для того, чтобы похвастаться, что мы такие золотые. Среди наших детных знакомых много людей реализовавшихся и в жизни и в профессии. И счастливых и обеспеченных. Другие тоже есть, не вопрос. Но имхо, они слишком зациклены на том "как должно быть" и сишком уж рвут жилы на этой почве

Кстати, все выше сказанное, естественно не дает никакого морального права кому-то спрашивать у вас - "когда второго?" (третьего/десятого?). Как и у меня.

mart Растить детей в одиночестве, это , имхо, отдельный вопрос. Все-таки в семье можно подменять друг друга, подставлять плечо. Когда ты одновременно папа/мама - сложнее, никто не спорит. И для меня лично второй ребенок в такой ситуации кажется практически подвигом, ну или где-то в первом приближении...

MagdaM Нужно разрешить этой пословице работать. То есть не мешать ей своими жесткими убеждениями, что лужайка это то-то и то -то.

ну вот, я именно это и имела в виду
читать дальшеПравда, в моем случае лужайка - это квартира. Однозначно.
Полтора фрилансера физически не смогли угнаться за московскими ценами на жилье. Значит, пока один ребенок. И тому еще спасибо большое, что на кухне живет и комплексами по этому поводу не обрастает.
А в заграницу мы не можем, увы. И в Подмосковье не можем.
У нас работа к Москве привязана (((((

MagdaM
Абсолютно согласен. Я бы так четко не сформулировал, здорово у вас получилось))

mart , вы героиня. Сейчас я окончательно понимаю, что растить детей в одиночку и с партнером - две очень большие разницы

AlyonaSL нет, я просто очень хотела детей. Первого и второго родила в официальном браке (первенец умер), а дочку, когда стало ясно, что это последний шанс родить еще одного ребенка.
Но никого к такому не призываю. С моей работой дети были лишены большей части материнского тепла(

mart я просто очень хотела детей.

В некоторых случаях это одно и то же, ИМХО.
Вчера у кого-то во фленте видела цитату из Фрая: "Вы даже не представляете, на что способен человек, когда понимает, что у него нет другого выхода".
читать дальшеИзвините, если я своим комментом случайно задела что-то болезненное для вас ((( Я реально преклоняюсь.

ну а с другой стороны, что хорошего, если такое существо (типа женщино) родит? что она сможет дать ребенку? как будет забоиться, как воспитывать?

Лоссэ Какое такое? Ты о ком, поясни?
telico спасибо

для меня лично второй ребенок в такой ситуации кажется практически подвигом, ну или где-то в первом приближении...
вот-вот... Рожать еще одного ребенка без мужа я не решусь ни за что. Для меня при таком условии хоть и не легко, но посильно - это один ребенок. Да даже и при наличии мужа насчет второго буду долго думать. И в смысле надежности брака, и в смысле возможности мужа обеспечить четверых в одиночку. Потому что хоть убейте, а еще раз несколько лет параллельно водиться с маленьким и работать у меня сил не будет, организм не стожильный.

Мне кажется, часто чайлдфри становятся таковыми когда нет, любимого человека, с которым вместе хочется проходить не только радости, но и трудности. Далеко не все могут решиться рожать ребенка, зная, что, возможно, через пару лет его придется тянуть в одиночку. Но гораздо легче сказать "я чайлдфри", чем признаться, что с мужчинами проблемы.

- Маленький ребенок отнимает все время, сковывает жизнь

Это утверждение и твой комментарий к нему немного о разном, мне кажется. Ты про проблемы в общении с ребенком комментируешь. А утверждение о понятиях других - время и свобода. Которых действительно с ребенком гораздо меньше, чем без него. Я вот не могу сейчас выбрать удобное и более выгодное мне время для поездки в Москву, и чтобы поехать, надо кого-то из родни упрашивать взять к себе ребенка на две недели, не могу пойти на юбилей близкого человека в кафе поздно вечером, потому что с ребенком нельзя туда, где много незнакомых и подвыпивших взрослых, а оставить не с кем. Фигуристы вот раз в год приезжают к нам с шоу, очень хочется сходить, а шоу в понедельник, а мне надо ребенка вести в музыкальную, опять-таки приходится разрываться между долгом и желанием. Долг победил. Я уж не говорю про то, что когда кормишь грудью, какое там на пару дней - больше чем на три-четыре часа от ребенка не отойти, даже если есть кому сидеть с ним. Поболеть спокойно невозможно, потому что хоть с простудой, хоть корчишься от боли в животе - а вставай и веди ее в сад по морозу. И таких моментов полно. На самом-то деле, лично для меня отсутствие свободы с ребенком и возможности делать что хочется и когда хочется - самое сложное и тяжелое. И знай я это заранее, я бы долго думала, прежде чем рожать, хотя и хочу ребенка.

А финансовый вопрос, согласна с тобой, наоборот отказался легче, чем я думала до родов. И сами роды тоже офигительное ощущение. Беременность вот была ужасной, меня тошнило круглые сутки, это очень тяжело переносить длительное время. Но, к счастью, так "везет" не всем.

отвечаю на недоумения. Я знала, на что шла, рожая детей. Я человек ответственный. Мои дети в материальном плане ничего не были лишены без алиментов, потому что я вкалывала, как проклятая. Да, я потеряла здоровье. Но у меня есть сын 21 года, который работает и учится в Штатах, и у меня умница и красавица дочь 14 лет, которая учится одновременно в гимназии и художественной школе.
И проблем с мужчинами у меня никогда не было)
А если хочется личной свободы - зачем рожать?

Тут вопрос иной раз не в свободе вообще, а в свободе конкретной, без которой невозможна самореализация.

Вот бывает, что у человека талант или просто любовь к чему-то. Ну спортсмены там, балерины - все такие примеры знают. Когда область реализации такая, которая с ребенком несовместима, а самореализацию в этой области не задвинуть подальше, потому что без этого я уже буду не я, и жить не захочется. Без которой пустота, и даже ребенок эту пустоту не восполнит.

Вот и я знаю несколько убежденных (не воинствующих, а убежденных) чайлдфри именно из-за этого. Что хочется в чем-то себя реализовать, но на своих мечтах и стремлениях с рождением ребенка придется поставить большой и жирный крест если не навсегда, то лет на 6-7 точно.

Кому-то будет дороже ребенок, кому-то и нет... Я выбрала ребенка, но зато вот и лечу теперь неврозы, которые оттого, что не могу делать, что душе хочется, и тогда и столько, сколько хочется. Потому что чисто физически нет сил и времени на ребенка, работу, дом и увлечения одновременно. Я выбрала ребенка, а тоска осталась.

А кто-то не может в себе это давить... Я их понимаю. Имеют право не рожать, а реализовываться. Повторяю, знала бы я раньше, что отсутствие свободы и времени - это не на год, а надолго, то очень хорошо подумала бы насчет ребенка.

А мне заранее говорили только то, что ребенок спать не дает по ночам первый год. Я думала, это пустяк (так оно и оказалось). А о самом важном-то никто и не сказал..

Поверьте мне на слово, я самореализовалась и в профессиональном и личностном плане)
Все люди разные, и мнение каждого нужно уважать, имхо.

Я не говорю, что Вы не реализовались в профессиональном и тем более личностом плане. Я о чем и говорю, что люди разные и увлечения у всех разные. Есть такие области, в которых невозможно реализоваться, сочетая их с ребенком, если, конечно, с ним не бабушка или няня сидит. Как большой спорт или балет, например.

MagdaM чайлдфри. если люди сознательно не хотят ребенка, это что-то да значит. вообще, женщина, у которой отсутствует материнский инстинкт, уже ненормальна. это вообще не естественно - не хотеть ребенка

Лоссэ Ну почему сразу ненормальна? Материнский инстинкт далеко не всегда появляется до ребенка. Иногда он появляется уже после родов. Как знать, может, и у этих женщин появился бы, если бы родили, никто же не может заранее знать. А рожать они не хотят по веским для них причинам. Люди не животные, они не руководствуются одним инстинктом. Так что "не хотеть ребенка", по-моему, не равно "не иметь инстинкта".

А я вот думаю: что лучше, родить и бросить на бабушку/няню (ведь наверняка постоянное отсутствие матери, которая где-то далеко реализовывается, не самым лучшим образом на ребенке скажется), или не рожать вовсе?

И еще: Магда, как ты думаешь, насколько сильно это зависит от возраста? Встречалось мнение: молодые, когда эгоизма и энергии через край и сидеть дома не хочется, почти все в каком-то смысле чайлдфри, а вот годам к 30, когда начинают часики биологические тикать, да еще если свою половинку нашли... чайлдфри у большинства улетучивается.

Интересная, на самом-то деле, тема... )

для меня тема одна из горячих, признаю ))) потому и вчера не стала писать ничего "с пылу, с жару" )) зато полночи сама с собой спорила... еще и детка приболела, и капризничала всю ночь ))) к утру пришла к выводу, что я лично просто не отношу в категорию "чайлдфри" тех, кто не может иметь детей по медицинским причинам, например. равно как и тех, кто не готов рожать "от первого встречного", а того "единственного" еще не встретил. эти люди не по идейным, так сказать, соображениям бездетные, в моем понимании, а - не сложилось, это их боль, а не выбор...
истинные же "чалдфри" - те, кто при полном внешнем благополучии, физиологическом и материальном, делает такой сознательный выбор - нет, мне очень трудно такое понять, могу только чисто умозрительно их существование принимать. не могу отделаться от ощущения, что это какой-то изъян в их сущности так проявляется. конечно, те из них, кто "воинствующие", вызывают еще и острое неприятие, но равным образом и те, что тихой сапой делают аборт за абортом...

looga
а нафига аборты-то? Грамотное редохранение как бы никто не отменял...

А вообще я вполне представляю, как можно не хотеть детей, несмотря на дом/сад/мужа. Это ж огроменная ответственность

Solet SerCro
ну вот и представь, этакое с пафосом: "аборты делала, делаю, и делать буду, потому что трахаться хоцца, с контрацепцией какие-то там траблы, а детей нафик-нафик!" ну жесть же...

looga
Угу. Но, имхо, это - немного не к людям из поста относится. Некоторые вон курят-пьют во время беременности. Или аборт по критическим показаниям не делают. Я помню, как у матери(она гинеколог) краснушечник родился - забили на аборт, угу. Инвалид безрукий, с заячьей губой и прочим ужас-ужасом. А если просто живет себе взрослая женщина, не хочет иметь детей по личным причинам, без эпатажа - так что в ней нездорового?

Solet SerCro
ну вот такой таракан у меня, наверно: именно что взрослая, здоровая - без неврозов в том числе - женщина просто НЕ ХОТЕТЬ детей не может. это все равно признак нездоровья в той или иной мере... даже не представляю, что бы могло меня убедить в обратном..

looga
Не могу сказать за психическое здоровье по причине отсутствия специального образования. Но на бытовой взгляд - все нормально там.

olya11 когда по веским причинам: там здоровье, бедность - это понятно. это другой вопрос. но если сознательно, хочу жить типа для себя - это уже беда

С другой стороны, я знаю прекрасную девушку, которая не хотела передавать свои гены. Такую умницу-красавицу поискать - но считает, что это человечеству ненужно и лучше уж она послужит открытиями =)

Solet SerCro интересно, прямо так про гены и говорила? Что ее гены человечеству не нужны?

Лоссэ А с другой стороны, смотрю я на некоторых "детных" и думаю, "Ну что же вы не чалдфри-то". если дети это просто полигон для выгула собственных тараканов, не уверена, что так лучше.
mart Имхо, тут вас никто не осуждает и не жалеет. Наоборот, восхищаются вашими силами и способностями. Ну, по крайней мере, я.