looga (переполошившись) А? где?

MagdaM
дело не в том, чтобы просто сделать - это-то может много кто. Дело в том, чтобы сделать это естественно, не наматывая кишки на кулак и не отказываясь от своей сути.
Способность сохранить/отдать контроль и сделать это в нужный момент – это не то же самое, что сделать именно легко. Определение в посте расходится с последующим. Полагаю, что последнее всё же точнее описывает вашу позицию. Перефразирую исходный вопрос. Т.е. женщина чувствует себя не в своей тарелке, доминируя, даже когда необходимо, а мужчина – уступая, даже если требуется? А неумение распознать ситуацию, получается, чёткий признак группы «оно» (или гермафродитов тоже?).

Общее описание гермафродитизма мне не нужно. Меня интересовало именно ваше определение, завязанное на ваших определениях женственности и мужественности. Вы пишите, что сохранять/отдавать приходится всем, отличие в ощущениях субъекта. По каким внешним признакам вы относите его в какую-то группу?

Группе «оно», видимо, неудобно и удерживать, и уступать?

И ещё вопрос. Как вы соотносите настоящих женщин и просто женщин? У вас деление: женщины, мужчины, «оно», гермафродиты, а внутри «женщин» и «мужчин» - «настоящие». Либо настоящие женщины и мужчины, «оно», гермафродиты, а просто «женщинами» и «мужчинами» вы оперируете, говоря о биологическом поле?

prudendi Магда вроде не про математику пишет. чтобы выверять досконально посылки, выводы, точность формулировок. Давайте еще введем количественное понятие контроля, чтобы посчитать необходимые количества отдачи.
Бред. Ну, собственно, к бреду можно любую теорию свести, если очень постараться.
Собственно, про контроль это в нашем с ней разговоре сформулировалось. И речь не в том, кто сколько раз и кому его отдал, а может ли человек это делать спокойно для себя и без травм, или не может. И хочет ли он его брать. И может ли нести ответственность за то, что произошло, пока он его держал при себе.

Я кстати, типический гермафродит, но каблуки не ношу

Enola_hey
Ладно, вношу поправку: бритые и в штанах
а если серьезно, то это же та самая подмена, о которой разговор: "в платье и на каблуках"=женственный, "с короткой стрижкой и в брюках"=мужественный, разве нет?

No Boundaries Я не слишком люблю говорить про энергетические структуры, слишком много все подобные слова трепались и слишком разнообразные ассоциации сейчас вызывают,но если все же попробовать подобрать слова, то будет примерно так:
читать дальшекаждая женщина может на время настроиться на эгрегор женского божества, стать богиней. Афродитой, Афиной, Гестией... и так далее... можно пользоваться именами греческих богинь, можно другими, просто мне проще так. И получить в избытке некие свойства, а, может быть, просто мгновенно сгенерировать их в себе, главное, что они вдруг появляются, и их ни с чем не перепутаешь. Но для того, чтобы уметь настроиться, надо уметь себя слушать, прежде всего слушать свой пол. Если способность жестко закрыта,тогда это будет "оно". С мужчинами - то же самое, только божества мужские, понятное дело.
Звучит несколько пафосно, но я, к сожалению, не могу сказать иначе.

prudendi Способность сохранить/отдать контроль и сделать это в нужный момент – это не то же самое, что сделать именно легко. Определение в посте расходится с последующим.
Ну, я же не учебник пишу, а высказываю свои мысли,так что четкость определений может хромать. Кроме того, для меня как раз раз способность отдать контроль и означает сделать это легко. Когда ты отдаешь контроль только потому, что у тебя больше нет сил его удерживать, это не способность его отдать, а что-то иное.

Т.е. женщина чувствует себя не в своей тарелке, доминируя, даже когда необходимо, а мужчина – уступая, даже если требуется? А неумение распознать ситуацию, получается, чёткий признак группы «оно» (или гермафродитов тоже?).

Нет, это на мой взгляд, в большинстве обыденных ситуаций доминировать могут и мужчины и женщины и уступать тоже. Без каких либо негативных ощущений. Но проявить гибкость, если это необходимо, легче женщине, а твердость - мужчине. Если для разрешения критической ситуации нужно проявить гибкость и отдать контроль, женщина это сможет сделать без последствий для себя, а для мужчины велик риск сломаться. Если для ее разрешения необходима твердость - мужчина сможет сделать это без последствий, а для женщины велика вероятность надорваться. Гермафродит разберется с обеими ситуациями, про оно точно сказать не берусь, но скорее всего, ему будет тяжело в любом случае.

mart Ну что вы... я диагнозов по фотографии не ставлю . Так что не знаю, вам лучше знать.

looga а если серьезно, то это же та самая подмена, о которой разговор: "в платье и на каблуках"=женственный, "с короткой стрижкой и в брюках"=мужественный, разве нет?

Мне кажется нет))
Я что-то немного потерялась...

Капитан Ангел
Магда вроде не про математику пишет. чтобы выверять досконально посылки, выводы, точность формулировок. Давайте еще введем количественное понятие контроля, чтобы посчитать необходимые количества отдачи.
Достаточно непротиворечивости и внятности. Я хочу лучше понять мнение.

Бред. Ну, собственно, к бреду можно любую теорию свести, если очень постараться.
Какой-то конкретный вопрос? Могу написать, зачем он был нужен.

И речь не в том, кто сколько раз и кому его отдал, а может ли человек это делать спокойно для себя и без травм, или не может. И хочет ли он его брать. И может ли нести ответственность за то, что произошло, пока он его держал при себе.
Всего этого в посте не было. За этим я пришла и только что получила ответ.

MagdaM
Ну, я же не учебник пишу, а высказываю свои мысли,так что четкость определений может хромать.
Я знаю. Я вам указала на кажущееся несоответствие, это чисто технический момент. Такие пояснения необязательны

Кроме того, для меня как раз раз способность отдать контроль и означает сделать это легко. Когда ты отдаешь контроль только потому, что у тебя больше нет сил его удерживать, это не способность его отдать, а что-то иное.
Можно взять контроль и удерживать, но с тяжёлым сердцем. Способность есть – удовольствия нет. Но тут можно дальше не развивать. Вы использовали личное определение «способности», следовательно, ваш коммент не противоречит посту, а разъясняет личный словарь. Эта линия понятна.

Связь настоящих женщин с простыми по-прежнему меня интересует, а также кое-что ещё, но можно на этом остановиться. За разъяснения спасибо

prudendi Я же говорила - про биологию речи не идет. Женщины имеют психологически женский пол, настоящие женщины имеют психологический женский пол и декларируют женский пол.

MagdaM
Женщины имеют психологически женский пол, настоящие женщины имеют психологический женский пол и декларируют женский пол.
Да, вижу, есть в посте. Пропустила, спасибо.

MagdaM, ооо, спасибо-спасибо за пост, очень интересно и многое созвучно
у меня вопрос вот такой. точнее, он не сейчас возник, он у меня давно внутри живёт, и раз уж ты такие вещи пишешь, возможно, у тебя есть некий свой внутренний ответ на него.

то, что у нас происходит сейчас, мне лично кажется... гендерной инверсией. в чем-то полярности между М и Ж стираются, в чем-то происходит перемещение М в гендерные функции Ж и наоборот. Но, так или иначе, сложившаяся разница между М и Ж в биологической, энергетической, эмоциональной, ментальной сферах есть (ну, на уровне личности, плотного шельта, ага ). Складывалась она не годами, и не веками. И даже не одним тысячелетием.

как ты думаешь, что будет дальше? Эта самая гендерная инверсия - на каком она, все-таки, уровне? На ментальном ли только? И повлечёт ли она инверсию ВСЕЙ структуры человека (ну может быть, постепенную, может быть, трудную и кривую, но, всё-таки - трансформацию)?

или это всего-навсего нынешняя ментально-социальная надстройка? для существа нашего не особо естественная. И, в итоге, засовывая себя в эту надстройку, принимая её за данность и т.п., мы отворачиваемся от своей природы... что неминуемо повлечёт в какой-то момент освобождение природы от этой надстройки и разворачивание её в полный рост? (возможно, конфликтное освобождение).

понятно, о чём я говорю? )))

и ещё вот что хотела сказать. Словарь Ушакова призвав на помощь.
У меня личные сквики на тему слова "контроль", если честно. Очень понравилась твоя формулировка (и вообще, я очень хочу уволочь к себе твою запись перепостом, если не возражаешь). Но.

КОНТРО'ЛЬ, я, м. [фр. contrôle]. 1. Наблюдение, надсмотр над чем-н. с целью проверки.

УПРАВЛЕ'НИЕ, я, ср.
1. только ед., чем. Действие по глаг. управлять в 1 и 2 знач.
УПРАВЛЯ'ТЬ, я́ю, я́ешь, несов.
1. кем-чем. Пользуясь какими-н. приборами, приемами, приводить в движение, направлять ход, движение кого-чего-н. У. автомобилем. У. судном. У. конем. || чем. Приводить в действие что-н., работать чем-н. У. рулем. У. поводьями. 2. кем-чем. Руководить, распоряжаться деятельностью кого-чего-н., направлять работу кого-чего-н.

мне так ближе

rio-abajo-rio а на мой взгляд есть огромная разница между словами. В данном случае контроль над ситуацией, не над человеком. НЕ тотальное ее, ситуации, ведение, а именно отвечание, контролирование тяжелых, спорных моментов. А вот управлять человек может только сам собой. Иначе это будет "запрягай и ехай" Имхо, конечно.

Капитан Ангел, я ж говорю - у меня личные взаимоотношения с этими словами . Для меня "контроль" - слово мёртвое, в общем-то. Говорит о надзоре, но не о реальном чувствовании и двигании ситуации. Тот, кто имеет контроль, не чувствует ситуацию и не управляет ею. Он имеет иллюзию только. А управлению контроль не нужен. Управление - это _владение_ ситуацией в моём личном словаре. Живое.

Не претендую, как всегда )))).

rio-abajo-rio ну да, это уже наверное, личные ассоциации и восприятие слов. Главное, смысл Он-то в общем-то, ясен.

rio-abajo-rio каков вопрос, такой ответ - глюки мне кажется, что сейчас идет искажение. И мне кажется, что оно не полезно. Но я ж не Будда, я не знаю. А еще я по сути консерватор, так что мало ли что мне кажется. Нет, я не против психологических гермов, я их нежно люблю, но если все станут такими... у меня шкурное ощущение, что нарушится какая-та энергетическая фигня и какой-то маховик может замедлиться. Если понятно, о чем это я. Такчто я за настоящих мужчин и настоящих женщин. Первые вертят мир, а вокруг вторых он сам вертится.

MagdaM, мне ОЧЕНЬ понятно, о чём ты, и я сама так же чувствую. куда всё это приведёт, я лично не знаю, но свой Путь я выстраиваю исходя из развития и раскрытия в первую очередь женского в себе, да ты, может, видела у меня в блоге... И, кстати, ко мне с того момента, как я стала разворачиваться, притягиваются действительно Мужчины. На мой взгляд. Т.е., это работает лично в моём королевстве .
А с прицелом на человечество... у... я много писала об этом... не знаю, что выйдет. Не знаю. Но я пока буду так, как я выбираю сейчас. И об этом же говорю и буду говорить тем, кто приходит и спрашивает: "как?".

rio-abajo-rio Ну вот и у меня так же. Я тоже работаю над раскрытием женского в себе и за твой дайр зацепилась когда-то исходя именно из этих соображений.

MagdaM а твой дайр зацепилась когда-то исходя именно из этих соображений
ээ... ну мне интересно тогда было бы, чтоб ты иногда комментила мои МЖО-полёты фантазии, а то я иной раз чувствую себя в глухом лесу, когда толкаю очередные речи про МЖО

а запись-то можно твою перепостить?

rio-abajo-rio любые неподзамочные записи этого дневника можно репостить

MagdaM, ок, но я всё равно всегда буду переспрашивать, если только случайно не забуду

Спасибо за пост, много пищи для мыслей. Особенно про различия между психологическими гермафродитами и "оно".

А я боюсь быть женщиной.

~Ива~ А что в этом такого страшного?

MagdaM, написала на умыл.

Можно процитировать ваш пост?

Diary best Да, конечно

Ваш пост добавлен в Diary best и участвует в Конкурсе на лучшую запись месяца.

MagdaM А вы считаете себя " правильно-женственной"?

Гость Далеко не всегда. Но я могу поймать такую волну, когда мне хочется.

Пропустила эту запись у тебя раньше, сегодня увидела в дайрибесте. По-моему, очень здорово, не понимаю, чего там такие холивары развелись.
Знаешь, я на протяжении многих лет, декларируя себя женщиной, демонстрировала чисто мужской тип поведения именно в смысле контроля. Хотя, наверное, не мужской, а псевдомужской, потому что для меня необходимо было ощущать, что я в любой момент могу вернуть себе контроль над ситуацией. Я начинала паниковать, когда чувствовала, что уступаю. Тому были свои причины, с которыми мне даже сейчас иногда приходится сталкиваться, хотя сейчас я более-менее умею их видеть вовремя и либо сознательно, понимая, что и почему я делаю, им поддаваться, либо спокойно отметать. И переключиться на женское "внутреннее" мне стоило колоссальных внутренних сил и нервов. И результат, я бы сказала, получился довольно забавным. Кстати, женское внутреннее довольно сильно потеснило женское внешнее (черт его знает, когда я последний раз красилась...)
Мне кажется, что современная ситуация от того, что женщина боится быть женщиной (боится не выжить в суровом мире), а мужчина боится, что настоящая мужественность не востребована у женщин. И что тут первично, а что вторично, фиг разберешь. Мы друг друга заводим в тупик.

Professor Higgins
черт его знает, когда я последний раз красилась...
Ты знаешь, в последний раз, когда я тебя видела, ты была чудо как хороша. Косметики я не заметила.

Мне кажется, что современная ситуация от того, что женщина боится быть женщиной (боится не выжить в суровом мире), а мужчина боится, что настоящая мужественность не востребована у женщин. И что тут первично, а что вторично, фиг разберешь. Мы друг друга заводим в тупик.
Ну, там много причин. И то, что ты назвала тоже. И то, что мальчиков воспитывают чаще всего мамы, а папы умывают руки. Рада, кстати, что у вас это не так.