Дом птицы не гнездо, а небо.
Иногда я с интересом читаю дайры и блоги психологов, психотерапевтов, коучей и других специалистов помогающих профессий. Кто-то начинающий, кто-то не очень. Интересно.
Сейчас то тут, то там в разных формах поднимается вопрос границ в терапии, взаимоотношений между клиентом и спецом. Особенно вне терапевтического пространства.
Я в эти дискуссии не лезу, просто читаю, в основном потому, что мое личное мнение пойдет в разрез с общепринятым, транслирующимся в институтах и организованных профсообществах, а новички в профессии часто воспринимают конкретно этот момент как библию. Причем, хорошие новички. Те, кому изначально правило четкого разделения границ клиента и терапевта побоку, обычно приходят в терапию выпасать собственных тараканов. Те, кому важен именно профессиональный результат, очень трепетно относятся к границам и нормам, причем, иногда, на мой взгляд это доходит до маразма. Недавно обсуждался случай, когда клиент сам психолог и терапевт пытался запретить клиенту посещать те же профсеминары, чтобы не пересекать пространства. И этот вариант, на мой взгляд, как раз иллюстрация доведения правила до маразма, полностью перечеркивающее суть правила. Ибо предназначено оно как раз для защиты клиента, а терапевт этим правилом пытался дискриминировать. Если уж придерживаться буквы, но не игнорировать суть, в таких случаях это терапевту придется отказываться от семинаров, если там кто-то из его клиентов. Но если смотреть здраво, это тоже ущемление. Как тогда расти, если на все подходящие семинары придет кто-нибудь из клиентов? Не брать в терапию коллег? Тогда кто будет заниматься тараканами самих спецов? Брать сессии зарубежных спецов не для всех вариант. И дорого и не всегда просто найти кого-то подходящего и формат может не устраивать. На мой взгляд, все это лишние сложности.
Когда я выпускалась из института, я тоже была адептом этого правила, но потом, как обычно вмешалась жизнь, а с ней я не спорю.
Самая жесткая (и обоснованная) часть правила разделения пространств - никогда не брать в терапию ни друзей, ни родственников. Но сначала случилось так, что подруге экстренно была нужна помощь - воспаление лицевого нерва, да так, что сильные обезболивающие уже не спасали, а я знала методику разговора с телом и психикой, позволяющей снять психосоматику и дожить до медицинской помощи, если она необходима. И по факту моя помощь оказалась очень нужна и полезна. А второй раз еще круче - на аттракционе в Диснейленде мой семилетний сын мгновенно очень сильно испугался и у него начался тик и перекос лицевых мышц. Это очень страшно, когда твой ребенок в один миг превращается в Щелкунчика. И специалистов, работающих с такими вещами, в доступе не было. Я смотрела на сына и понимала, что в школу в таком состоянии его вести невозможно, и доверить никому не смогу - мы жили во Франции, по-французски он тогда еще говорил не очень, в России я тоже спецов такого уровня я не знаю и в любом случае нельзя упускать время. В общем, маялась я полтора дня, а потом таки не выдержала и поработала. Нарушая все правила - на улице, на лавочке, с собственным ребенком. Но сработало. Сейчас я просто понимаю, что мир часто кидает нам подобные задачки, когда нужно выбить психику из догматов, но именно этот второй раз заставил меня крепко задуматься об эффективности, целесообразности и правилах.
Я работаю уже довольно давно, причем несколько лет работала в очень напряженном темпе, пока не осознала, как жестко я себя эксплуатирую. Но в любом случае свои десять тысяч часов я давно отработала, возможно уже к пятнадцати подбираюсь. Так что опыта для анализа в этом вопросе у меня достаточно.
На данный момент я придерживаюсь идеи, что вопрос с границами и возможностью проводить время вне терапевтического пространства всегда нужно решать индивидуально, через призму понимания, что происходит и как это отражается на терапевтическом процессе. И здесь раскрывается богатая палитра различных вариантов. А так же, на мой взгляд нужно понимать, что люди - не функция. И кнопки вкл-выкл нет. Так что вариант, пропагандируемый в западном сообществе, когда вне кабинета клиент с терапевтом не имеют право говорить даже о погоде, на мой взгляд может быть очень травмирующим.
Здесь, в дайриках, у меня есть клиенты. Этот дневник не продающий, и не заточен для привлечения клиентов - основная масса тех, с кем я работаю, не с дайров. Но с дайров тоже есть люди, а некоторые из моих клиентов пришли на дайр как раз чтобы читать меня. В том числе и для удобства - инфа по семинарам и закрытые записи обсуждения технических моментов тоже здесь. Я все думаю перебраться в ВК, но по некоторым параметрам он меня не очень устраивает, так что пока объявления тоже здесь.
Если клиенты меня просят, я сама даю им ссылку на дневник, им не нужно искать в интернете. Поскольку я считаю, что человек имеет право знать, кому он себя доверяет.
Есть техники, в которых терапевт выступает как можно безлико - стараясь быть просто белым экраном для проекций клиента. Это техники тоже рабочие,я знаю, и кому-то они подходят. Но в моих руках эффективнее другие.
Здесь я пишу в том числе о личном и не занимаюсь цензурой. Этот дайр читают мои друзья, мои клиенты и мои родственники. Это меня не стесняет и не сдерживает. Мне не интересно рисовать себе лицо, я и декоративной косметикой-то не пользуюсь, не уважаю фотошопные фотки, и не процеживаю свою жизнь через призму некоего желанного облика. Мне интересно быть и показывать себя настоящей и интересно, как на это реагируют люди. Ведь если я нарисую прекрасный образ и сорву кучу комплиментов и волну тепла, то это все будет не мне, а тому самому виртуальному образу. Ну и смысл? Я слишком люблю себя, чтобы делать из себя питательную биомассу для светлого образа. И мне слишком ценно настоящее, чтобы жить в придуманном.
А если я как-то хочу выглядеть, внешне или внутренне, я делаю так, чтобы это стало настоящим, поэтому мне не страшно, что меня "выведут на чистую воду", поскольку я сама предпочитаю плавать в чистой воде.
Сейчас то тут, то там в разных формах поднимается вопрос границ в терапии, взаимоотношений между клиентом и спецом. Особенно вне терапевтического пространства.
Я в эти дискуссии не лезу, просто читаю, в основном потому, что мое личное мнение пойдет в разрез с общепринятым, транслирующимся в институтах и организованных профсообществах, а новички в профессии часто воспринимают конкретно этот момент как библию. Причем, хорошие новички. Те, кому изначально правило четкого разделения границ клиента и терапевта побоку, обычно приходят в терапию выпасать собственных тараканов. Те, кому важен именно профессиональный результат, очень трепетно относятся к границам и нормам, причем, иногда, на мой взгляд это доходит до маразма. Недавно обсуждался случай, когда клиент сам психолог и терапевт пытался запретить клиенту посещать те же профсеминары, чтобы не пересекать пространства. И этот вариант, на мой взгляд, как раз иллюстрация доведения правила до маразма, полностью перечеркивающее суть правила. Ибо предназначено оно как раз для защиты клиента, а терапевт этим правилом пытался дискриминировать. Если уж придерживаться буквы, но не игнорировать суть, в таких случаях это терапевту придется отказываться от семинаров, если там кто-то из его клиентов. Но если смотреть здраво, это тоже ущемление. Как тогда расти, если на все подходящие семинары придет кто-нибудь из клиентов? Не брать в терапию коллег? Тогда кто будет заниматься тараканами самих спецов? Брать сессии зарубежных спецов не для всех вариант. И дорого и не всегда просто найти кого-то подходящего и формат может не устраивать. На мой взгляд, все это лишние сложности.
Когда я выпускалась из института, я тоже была адептом этого правила, но потом, как обычно вмешалась жизнь, а с ней я не спорю.
Самая жесткая (и обоснованная) часть правила разделения пространств - никогда не брать в терапию ни друзей, ни родственников. Но сначала случилось так, что подруге экстренно была нужна помощь - воспаление лицевого нерва, да так, что сильные обезболивающие уже не спасали, а я знала методику разговора с телом и психикой, позволяющей снять психосоматику и дожить до медицинской помощи, если она необходима. И по факту моя помощь оказалась очень нужна и полезна. А второй раз еще круче - на аттракционе в Диснейленде мой семилетний сын мгновенно очень сильно испугался и у него начался тик и перекос лицевых мышц. Это очень страшно, когда твой ребенок в один миг превращается в Щелкунчика. И специалистов, работающих с такими вещами, в доступе не было. Я смотрела на сына и понимала, что в школу в таком состоянии его вести невозможно, и доверить никому не смогу - мы жили во Франции, по-французски он тогда еще говорил не очень, в России я тоже спецов такого уровня я не знаю и в любом случае нельзя упускать время. В общем, маялась я полтора дня, а потом таки не выдержала и поработала. Нарушая все правила - на улице, на лавочке, с собственным ребенком. Но сработало. Сейчас я просто понимаю, что мир часто кидает нам подобные задачки, когда нужно выбить психику из догматов, но именно этот второй раз заставил меня крепко задуматься об эффективности, целесообразности и правилах.
Я работаю уже довольно давно, причем несколько лет работала в очень напряженном темпе, пока не осознала, как жестко я себя эксплуатирую. Но в любом случае свои десять тысяч часов я давно отработала, возможно уже к пятнадцати подбираюсь. Так что опыта для анализа в этом вопросе у меня достаточно.
На данный момент я придерживаюсь идеи, что вопрос с границами и возможностью проводить время вне терапевтического пространства всегда нужно решать индивидуально, через призму понимания, что происходит и как это отражается на терапевтическом процессе. И здесь раскрывается богатая палитра различных вариантов. А так же, на мой взгляд нужно понимать, что люди - не функция. И кнопки вкл-выкл нет. Так что вариант, пропагандируемый в западном сообществе, когда вне кабинета клиент с терапевтом не имеют право говорить даже о погоде, на мой взгляд может быть очень травмирующим.
Здесь, в дайриках, у меня есть клиенты. Этот дневник не продающий, и не заточен для привлечения клиентов - основная масса тех, с кем я работаю, не с дайров. Но с дайров тоже есть люди, а некоторые из моих клиентов пришли на дайр как раз чтобы читать меня. В том числе и для удобства - инфа по семинарам и закрытые записи обсуждения технических моментов тоже здесь. Я все думаю перебраться в ВК, но по некоторым параметрам он меня не очень устраивает, так что пока объявления тоже здесь.
Если клиенты меня просят, я сама даю им ссылку на дневник, им не нужно искать в интернете. Поскольку я считаю, что человек имеет право знать, кому он себя доверяет.
Есть техники, в которых терапевт выступает как можно безлико - стараясь быть просто белым экраном для проекций клиента. Это техники тоже рабочие,я знаю, и кому-то они подходят. Но в моих руках эффективнее другие.
Здесь я пишу в том числе о личном и не занимаюсь цензурой. Этот дайр читают мои друзья, мои клиенты и мои родственники. Это меня не стесняет и не сдерживает. Мне не интересно рисовать себе лицо, я и декоративной косметикой-то не пользуюсь, не уважаю фотошопные фотки, и не процеживаю свою жизнь через призму некоего желанного облика. Мне интересно быть и показывать себя настоящей и интересно, как на это реагируют люди. Ведь если я нарисую прекрасный образ и сорву кучу комплиментов и волну тепла, то это все будет не мне, а тому самому виртуальному образу. Ну и смысл? Я слишком люблю себя, чтобы делать из себя питательную биомассу для светлого образа. И мне слишком ценно настоящее, чтобы жить в придуманном.
А если я как-то хочу выглядеть, внешне или внутренне, я делаю так, чтобы это стало настоящим, поэтому мне не страшно, что меня "выведут на чистую воду", поскольку я сама предпочитаю плавать в чистой воде.
Но остается вопрос - если я прихожу с определенным запросом, то сможет ли помочь мне психотерапевт, у которого аналогичный запрос не проработан, не решен?
На мой взгляд это ровно так же, как помочь выбраться человеку из ситуаций, с которыми в своей жизни вообще не сталкивался и даже представить не можешь, что человек чувствует. Вообразить - можешь, но это будет воображаемая картинка. У меня часто бывает, что клиенты приходят с жестью, с какой я в своей личной истории не сталкивалась. И слава богу. Помочь в этом случае все равно можно.
Ну и универсальное правило - если клиент приходит с вопросом, который заставляет бунтовать твоих личных тараканов - идешь сам в терапию, решать вопрос.
Я читаю один блог на ЖЖ про психотерапевтическую работу. Но там основное обсуждение ведут клиенты. И после того, как я сама заинтересовалась возможностью начать свою практику в этой области, я стала иначе смотреть на обсуждаемые там моменты. Когда этика используется как "дамоклов меч" - обрубая все "узлы" по единому лекалу - это как-то.. грубо, нет? И я начала думать, где для меня должна проходить этика, как именно и как я смотрю на этот вопрос.
И в чем-то поддерживающе, что хороший специалист в этой области приходит к похожим мыслям, потому что понимаешь, что это не ты "нуб" и еще ничего не понял, а действительно даже опытные люди задумываются над этими границами и переосмысляют их.
Что касается непосещения одновременно семинаров или необсуждения даже погоды - для меня перегиб и за пределами разумного и естественного подхода. Тем более, что если клиент - психолог, то он более других должен понимать, что психологи - тоже люди
MagdaM, у тебя какие-то странные данные про западное сообщество. То, что ты пишешь, относится разве что к классическому психоанализу, где для изучения переноса в терапии психотерапевт должен быть белым холстом для переносов. А иначе западное сообщество наоборот заточено на то, что все люди - и терапевт, и клиент.
И границы нужно соблюдать для того, чтобы терапевт не использовал клиента для выпаса своих тараканов, которых самому терапевту, сколько бы они ни работал, может быть просто не видно. Поэтому в западном сообществе практикующие терапевты ходят на супервизию.
Если есть альтернативы, то границы не пересекать. Если с альтернативами хреново, то найти вариант максимальной помощи с минимальной вероятностью вреда. В маленьких поселениях, например, избежать пересечения границ невозможно, так что отслеживать.
Ну только секс с клиентом - никогда и ни при каких обстоятельствах. Но потенциальные романтические отношения при определенных условиях задолго после завершения терапии - возможны.
И т.д.
Bats, +1
Хотя в Канаде интересно про супервизию... она считается обязательной для новичков; и только рекомендованной, а не обязательной для опытных лицензированных специалистов в обычной практике. Но если возникает этическая дилемма - то тогда обязательно.
Ну и вообще-то работающему терапевту нужны и супервизии и своя терапия. Одними супервизиями ограничиваться неэффективно, супервизия и своя терапия - очень разные вещи. И на мой взгляд в случае бунта собственных тараканов опытному спецу как раз больше необходима своя терапия, чем супервизия.
No Boundaries, здорово, что в Канадском этическом кодексе так. Мне кажется это понимание должно быть не только внешним, через кодекс, но и внутренним, через собственную позицию. Фишка с консультациями с колегами в спорных вопросах может привести к чему-то вроде описаного в посте случая, когда клиент сам является терапевтом. Его психолог ему объявил о невозможности пересечения на профсеминарах как раз после консультации с коллегами. Мне это было странным. Но там речь не о Канаде явно.
Спасибо, что когда-то написала мне первой.
оооо, прям мои мысли! мне кажется варварским каким-то это правило, превращающим человека в машину, а так быть не должно. ведь лечат-то отношения!
Серая Рысь, комфорт клиента - сложный вопрос. Если клиенту комфортно в терапии, это вовсе не значит, что терапия эффективна. Инагда даже наоборот - клиенту так комфортно, что он согласен висеть в процессе вечно. Так что тут обоюдоострый момент.
StarpunkD, я тоже считаю, что в большинстве случаев лечат отношения.
вот. я когда читала про комфорт, тоже чо-та такое подумала, а ты щас вербализировала! мне блин СУПЕРПИЗДЕЦНЕКОМФОРТНО было на некоторых расстановках. но после них-то результаты. конкретные. ощутимо-щупательные даже. ну и что там мне минутка или даже час дискомфорта? у врачей, кстати, тоже не всегда комфортно. бывает, что весьма некомфортно. но ходють же к ним люди-то.
я тоже считаю, что в большинстве случаев лечат отношения.
Мне интересно как раз личное, навроде описываемых инсайтов, чтобы понять как оно бывает у других. И верю в пресловутых "своих людей", которые остаются после того как отваливаются чужие, кого пугает имеющийся образ)) Упоминаемую психологиню в жжешечке перестала читать как раз из-за "образа", у меня прям диссонанс между тем, что она вещает про белые польта и баги училки, и ее манерой преподносить материал.
А объявления рабочих моментов можно еще делать в рассылке и телеграме.
И да, про такие варианты как "вне кабинета клиент с терапевтом не имеют право говорить даже о погоде" я вообще нигде в своих кругах не слышала
No Boundaries, ага, согласна с тем, что все методы и принцыпы должны быть тщательно осмыслены и пропущены сквозь себя и сквозь конкретную ситуацию с клиентом.
Кстати, давно хотела спросить, а ты какой школы придерживаешься?
Я только последние несколько месяцев могу ответить на этот вопрос одним словом: Конструктивизм, или как он там переводится на русский.
Изначально, мне было тесно в самой идее выбора школы, так она казалась мне не учитывающей знания других школ. Если между социальной психологией, психологией развития, и изначальными терапевтическими теориями я могу разобрать как минимум 30 теорий о природе человека, то мне нужно что-то, что может систематически уложить их все вместе. Плюс к этому, для меня очевидно, что со многими людьми я как будто живу на смежных планетах, так как мы вроде бы где-то пересекаемся, но у нас явно какие-то совершенно другие факты и физические законы бытия.
Так что мой ответ на этот вопрос долгое время был: Ну, если мы возьмем научные базы развития, нейро-наук, социальной психологии, клинической психологии, и приложим их к теории common factors - то есть тех самых потенциальных факторов, которые общие у всех у школ - то вот это как бы и есть моя школа? Особенно было весело с таким ответом искать место для практикума... Руководители зависали.
Сейчас я поняла, что конструктивизм в общем-то уже учитывает все эти аспекты: где-то тут есть билогическая поднготная, но как мы ее понимаем и что мы с ней делаем нередко получается куда важнее. Так что он дает развернуться всем социальным и культурно-обоснованным влияниям, и в этих рамках можно использовать любой метод, который подходит к ситуации и клиентскому видению оной.
Моя только проблема с таким подходом в том, что реклама своей практики лучше всего идет, если специализироваться; опыт и знания легче набирать со специализацией; а мне по внутренним ощущениям, специализироваться - как ломти отрезать от безумного любопытства ко всему.
Я тоже практикую смесь всего и вся, потому что каждая школа имеет что-то очень ценное на мой взгляд, но в формате одной школы мне узко. Почитаю про конструктивизм
На английском языке сейчас есть много интересных работ по интеграции школ, где сам процесс интеграции базируется на смеси развивающихся знаний про работу мозга и о том, как мы сами создаем и интерпретируем свою личную версию реальности. Например, Роберт А. Неймайер/Неймейер: специализируется в клинической работе с горем, но у него также много про социально-конструктивисткую интеграцию, но увы, почти не переведен.
Очень запоздало возвращаюсь к этому разговору. Я поискала и не смогла найти одну статью, которая бы кратко и практично интегрировала идеи нейропластичности и конструктивизма.
Так что вот две краткие англоязычные статьи, про которые я бы сказала так. Вот эта - про биологически-социальные механизмы терапии:
psychotherapynetworker.org/blog/details/1119/ne...
А вот эта - про то, как конструктивизм используется в психотерапии:
www.verywellmind.com/constructivism-and-psychot...
И для меня это про позицию терапевта и методы, использующиеся для активизации и интеграции механизмов из предыдущей статьи.
И спасибо, что не забыла
У меня это обычно не про забывание, а про перфекционизм, когда в результате 50 дел не закончено по полгода