Дом птицы не гнездо, а небо.
У одного из известных слешавторов читаю дискуссию про гей парады. Второй день читаю, время от времени выпадаю в осадок. Ну я все о своем - мне всегда претит ситуация, когда люди некоему явлению придумывают собственное наполнение, придумывают, основываясь на неких внутренних иллюзиях и совершенно не собираясь проверять эти иллюзии. А потом дают оценку явлению, высказывают мнение. Мнение произрастает из невежества, неправильно понятых слов, шокирующих фактов из желтой прессы и прочем столь же "объективном" материале. А потом оно становится МНЕНИЕМ. И отстаивается. МНЕНИЕ от мнения отличается тем, что оно не приемлет коррекции. Невозможно к нему подходить критически, а тем более подходить критически к тому хммм... гумусу, на котором МНЕНИЕ произросло.
Дело вовсе не в гей парадах, естественном родительстве, феминизме и прочих острых темах. Дело в том, что составляя свое мнение на любую тему, не обязательно острую, его как бы надо проверять, тестировать на соответствие реальности. Дело не в острой теме, дело в принципе, по которому ты создаешь собственные ментальные конструкции, опираясь на которые потом живешь. А острые темы - просто возможность проверить себя - думаешь ли ты сам или транслируешь среднюю температуру по больнице. Потому что если ты думаешь, что гей парад - это законная возможность для геев помахать труселями над головой и пообжиматься на глазах у возмущенной публики, или пройтись с транспорантом "Я люблю Васю и мы трахаемся", то тебе нужно очень внимательно посмотреть, каким способом ты формируешь свое мнение и насколько критично подходишь к информации.
Уж лучше вовсе не иметь никакого мнения, чем транслировать полупереваренную кашу из чужих тараканов и ошибок да еще, потом это все отстаивать.
Но вообще-то конечно, быть человеком или быть зомби (ну хорошо, марионеткой) это личный выбор каждого. Только не стоит потом удивляться результатам.

Ну и так, на всякий случай - проверьте себя. Гей парад - это не про трусы. Это про права. И это НЕ про права не носить трусы. А про права, которые есть у гетеросексуальных граждан нашей страны, но нет у гомосексуальной ее части.

@темы: размышлялки

Комментарии
28.05.2011 в 19:16

Март.Что ты ей скажешь, если она дура и родом из гармонии мира, а ты умный и ничего?(с)Ауренга
мне кажется, до тех пор, пока сами толерантные люди будут считать, что сексменьшинства "не такие", не как все прочие люди, бороться за их права чисто показательные выступления.
28.05.2011 в 19:16

Дом птицы не гнездо, а небо.
Martin S. жалко девушку. А еще меня из фотоотчета фото пожилого мужика с плакатом про права просто пробирает до дрожи. У него такое лицо... и знаешь, что с ним будет через несколько минут.
28.05.2011 в 23:33

унция совы
MagdaM, а это уже зависит от поведения участников демонстрации. Ибо демонстрировать можно как социальную активность/активность в отстаивании своих прав, так и голую жопу.

Но в любом случае слово "парад" уже настраивает на отторжение куда больше, чем слово "митинг" и даже "демонстрация" (хотя "митинг" таки лучше, это слово уже несет в нашей культуре окраску именно что борьбы за права).
29.05.2011 в 03:38

Пфу и пфе :3
Вообще такие посты надо вывешивать в холлах учебных заведений, в библиотеках и кинотеатрах, а также прицеплять себе на стенку. Т.к общество в нашей стране просто не привыкло думать своей головой. Не было у сегодняшнего поколения питательной среды для выращивания своего мнения, такое поведение отторгается обществом, а плыть против течения очень тяжело. С детства надо воспитывать...всех поголовно.
29.05.2011 в 05:11

I see you
а на каком гумусе формируются собственные мнения?просто хочу верифицировать свои ощущения... ведь те кто отстаивают зомби-убеждения, тоже искренне считают их своими. как же можно различить тогда изнутри? или только снаружи?
29.05.2011 в 06:23

Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.
MagdaM если вернуться к теме поста, мне казалось, что ты более придирчиво подходишь к фактам на которых формируешь свое мнение. Не разочаровывай меня . Я пугаюсь.

Я нигде не писала, что это мое мнение :smirk:
29.05.2011 в 07:18

Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
А у нас гей-парады проходят на четко отведенном для этого месте, в огороженном забором парке, желающие попротестовать протестуют за оградкой, тоже на строго отведенном для этого месте. Полиция тщательно бдит, чтобы обе компании не пересекались. Торжество демократии, блин. Только почему мне кажется, что наши проблемы от этого не решатся?
29.05.2011 в 07:32

Дом птицы не гнездо, а небо.
Enola_hey ты сказала, что некоторые используют гейпарады, чтобы показывать трусы. Потом, оказывается это не твое мнение. Это получается не твое мнение или это не мнение, а реальность? То есть ты лично видела в России гейпарад с трусами?

Arme Знаешь, вчера слушала интервью лидеров движения, они сами не называют это парадом, говорят, что слова гейпарад использует уже пресса. Они называют мирное шествие, митинг, марш протеста и так далее...

Amadeo Alva :)

Hemem Как только ты ловишь себя на том, что чужие аргументы в споре или дискуссии тобой мгновенно забываются, и ты не можешь вспомнить ничего существенного, когда чужая статистика или отсылки к энциклопедиям, статьям, каким-то внешним источникам инфы скучна и отметается сразу, не осмысливается, когда читать чужие аргументы скучно и пробешаешь по диагонали, отвечая не на суть, а на самое неудачно сформулированное, когда есть позыв цепляться к грамматике и переходить на личности, когда у тебя нет аргументов на четко и понятно заданный вопрос - стоит задуматься.
Все вышеперечисленное важно исключительно для оценки ВНЕШНИХ фактов и событий. Если речь идет о внутренних, там все иначе.
Пример. Если ты считаешь, что все мясоеды сами животные, пожиратели трупов, и у них просто мозг перестраивается на агрессивный тип мышления - это внешнее суждение. Если ты считаешь, что тебе лично имеет смысл отказаться от мяса, потому что лично тебе важно, допустим, количество страдания, полученное через еду, или просто моральные принципы, или просто тебе не вкусно - это внутреннее. И тут отсутствие особых аргументов и игнорирование отличного от своего мнения вполне может быть здравым.
29.05.2011 в 07:45

I see you
MagdaM ага. пасибо )
признак "чужого" мнения - это бездумная его защита, и перенос "правильно для меня" на "так должны все", верно?
классно.
кстати, меня всегда интересовала одна вещь. только очень определенные люди говорят "у меня нет мнения по этому вопросу". и таких людей очень мало, в сравнении с теми у кого есть мнение обо всем...


что то бездумно защищать - выглядит почему-то эмоционально привлекательным. чтото окончательно прочное, так успокаивает... я была очень счастлива, когда так заблуждалась, только никогда не была достаточно сильна чтобы кого-то в это вовлекать, и это быстро все проходило..
29.05.2011 в 07:54

Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.
MagdaM Слушай, давай ты как-то будешь... не знаю... вместо того, чтобы писать посты в стиле "не разочаровывай меня" читать, что тебе пишут.
То, что некоторые используют гейпарады для того, чтобы показывать трусы - это не мнение. Это факт. То, что из-за этого у некоторых граждан гей-парад ассоциируется исключительно с трусами - это тоже факт.
Своего мнения я пока вообще не приводила.
У тебя в первом посте не сказано, что мы обсуждаем только и исключительно гей-парады в России.
Я не понимаю, как можно так обращаться с данными...
29.05.2011 в 09:44

Дом птицы не гнездо, а небо.
Enola_hey раз это факт, тебе не сложно будет его доказать, да? Покажи этих некоторых. Только пожалуйста не надо пруффотки с гейпарадов из Амстердама, допустим, где с правами давно все в порядке и действо скорее карнавал, празднование того, что права получены. Ты же не будешь путать теплое с мягким?
29.05.2011 в 09:56

Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.
MagdaM первые же ссылки: sasisa.ru/2009/08/31/ocherednoy_gey_parad_2009_...
www.newsland.ru/News/Detail/cat/37/id/264382/im...

Дальше лень гуглить, в реал нужно.
29.05.2011 в 10:09

Дом птицы не гнездо, а небо.
Enola_hey Я же просила, без карнавалов. Там это совсем иное действо. Я полагала, что ты говоришь о ситуации, когда все - за права, а несколько тут же - за трусы. Именно так я поняла твои слова, что К СОЖАЛЕНИЮ некоторые за трусы. Сожалеть о карнавалах как-то странно.
29.05.2011 в 13:27

Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.
MagdaM Если честно, мне сейчас лениво искать тебе картинок про то, как на параде за права кто-то ходит в трусах, перьях или платьях невесты.
Если появится желание - попозже поищу.
29.05.2011 в 22:47

"Мне снилась осень в полусвете стекол..."
Сегодня попался текст о том, зачем на гей-параде трусы. Первый раз информация о том, что права и трусы могут быть связаны, дошла до головы, миновав фильтры. www.snob.ru/selected/entry/36273
30.05.2011 в 06:20

Дом птицы не гнездо, а небо.
Ночной Попутчик хорошая статья. Никогда о таком не думала. Но последние слова убили. Но такое ощущение, что это правда:

У меня есть ужасное подозрение. Мне кажется, что стратегия гей-парадов "Мне незачем стесняться своей ориентации" не подходит для российского общества. Нет, не потому, что оно более гомофобное, чем любое другое — гомофобия сама по себе, как показывает опыт американского общества, лечится довольно быстро и эффективно, да и вообще разновидности ксенофобии включаются и выключаются с удивительной скоростью (помните государственный антисемитизм? Современные дети с трудом верят, что такое вообще могло быть). Мне кажется, все гораздо хуже: посыл «мне нечего стесняться» вообще не подходит для российского общества, он сам по себе, безотносительно сексуальной ориентации, вызывает агрессивное раздражение. В России всем должно быть что скрывать и чего стыдиться.
30.05.2011 в 06:22

I see you
MagdaM мне эти слова чтото такое напомнили... а!
не помню где, но видела интересное наблюдение о природе алкоголизма в россии. о том , что пить должно быть стыдно, опасно и противно. а когда русский человек уезжает за границу (там было письмо, кажется, Блока...) - они прекращают пить, потому что там это нормально, хорошо, приятно..
кажется это было в книге П. Вайля, "Стихипро меня", там вообще чудесная глава про питье...
30.05.2011 в 06:27

Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.
MagdaMА, я вчера еще разговаривала с одной знакомой, она очень активно принимает участие в гей-движении. Она мне рассказала (ну, помимо того, что да, практически на любой парад кто-нибудь да припрется в трусах :D ), что приличная форма одежды на парадах связана с тем, что там, где "за права" - могут начать бить морду. И бегать тогда удобнее в джинсах и кроссовках, а не в стрингах и на каблуках. А где бить вроде как не должны - там да, там народ расслабляется.
Фотографии искать все еще лень :D
30.05.2011 в 06:32

Дом птицы не гнездо, а небо.
Enola_hey почитай ссылочку от Ночной Попутчик. Очень интересная.
30.05.2011 в 06:34

Дом птицы не гнездо, а небо.
Hemem ты знаешь, вот тут я как психотерапевт могу сказать, что процентов за восемьдесят моих клиенток имеют проблемы со стыдом. В смысле он у них зашкаливает и мешает адекватно воспринимать себя и реальность.
30.05.2011 в 06:59

Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.
Почитать пока не успеваю, но открыла.
30.05.2011 в 10:57

I see you
MagdaM я не психотерапевт но мне тоже это видно... да хоть в себе )

интересно вот, а если у тебя есть клиенты не из России- там та же концентрация стыда?
почемуто это очень важно, испытывать стыд. безопасно, что ли.
30.05.2011 в 13:23

Дом птицы не гнездо, а небо.
Hemem у меня все клиенты русскоязычные и родом из СССР или России. Так что ничего не могу сказать.

Стыд не безопасно испытывать, а привычно. Знакомые привычные ощущения. Их отсутствие может сделать мир нестабильным. Если эти ощущения занимали львиную долю подавленных переживаний. Получается дыра, понимаешь? Это гораздо неприятнее и страшнее.
30.05.2011 в 13:35

I see you
MagdaM ну да, привычное и знакомое. безопасное же!
я сейчас вылезаю из своей вины, ТААААК необычно. и так страшно! очень страшно не бояться. очень страшно не стыдиться.
какото забор вкопан там.
30.05.2011 в 14:44

Дом птицы не гнездо, а небо.
Hemem могу только сказать - это временно. Потом страшно быть перестанет, а вот свобода останется :)
30.05.2011 в 14:55

Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.
Прочитала.
Честно говоря, ничего нового для себя не увидела.
30.05.2011 в 14:59

Дом птицы не гнездо, а небо.
Enola_hey то есть ты до сих пор сожалеешь? Что некоторые гейпарады про трусы? Ты показывала фотки с карнавалов, ты сожалеешь, что такое есть?
30.05.2011 в 15:23

Все люди как люди, один я - бог. Скандинавский. Трикстер.
MagdaM Я сожалею о том, что на некоторые гей-парады некоторые люди приходят демонстрировать трусы, что приводит к тому, что в сознании некоторых людей гей-парады начинают ассоциироваться не с борьбой за права, а с человеком в трусах, перьях и ярком макияже. И нет, я не про карнавал.
И я не очень понимаю, почему с этой точки зрения меня должна сдвинуть статья с общеизвестной информацией.
30.05.2011 в 15:44

Дом птицы не гнездо, а небо.
Enola_hey ну, окей. Нет, так нет.