16:23

Дом птицы не гнездо, а небо.
12.01.2011 в 12:36
Пишет  rio-abajo-rio:

Обещанный пост про границы.

Когда перестаёшь напрягать своё тело, создавать перекрёсты и зажимы, уберегающие от внешнего мира и пытающиеся выстроить забор от него... когда тело расслаблено и не зажато, а двигается - забор не нужен. Потому что вдруг появляются реально существующие естественные невидимые границы. Появляется чувство себя, своей территории, своего владения собою и своей территорией. И ответственность за это. Ответственность не как камень на шее - а как чуткое понимание рачительного хозяина, что вот тут у него сад, тут огород, тут погреб, тут вот курочки, а тут накормленный и грамотно натасканный Полкаша, если что.

Когда обращаешь внимание на то, что ты чувствуешь в данный момент. Какие эмоции и переживания сейчас в тебе. Какие ощущения в твоём теле. И что нужно сделать, чтобы прийти к состоянию комфорта. А не прокручиваешь в голове бесконечные "какие они сволочи нехорошыя, и какого красивого и развесистого недержания добра я им желаю". Или "всех убью, один останусь"(с). Или "уйду без шапки в ночь холодную" (с). Вдруг входишь обратно в себя естественного, цельного, существующего в данный момент совершенно независимо от "сволочных оней". И, как выясняется, телу и личному пространству часто бывает плохо и дискомфортно вовсе не из-за "сволочных оней". А из-за того, что хозяин о нём мало и плохо заботился, увлёкшись залезанием в пространства чужие. А дома-то уже и Полкаша печален и облезл, и фасад облупился, и козлы в огород залезли...

Когда искренне проговариваешь человеку свои эмоции по поводу ситуации (не "дедушка - ты дурак", а "я сейчас очень сердита!"), те самые границы тоже появляются сами собой. И их уже не надо держать. Не надо аккумулировать ресурс страхом, что кто-то тебя эмоционально ранит, и сливать этот ресурс в эмоциональные запоры, замки и сжатые челюсти, ссутуленные плечи. Зрелый человек, искренне говоря о своём состоянии в ситуации, самим фактом этого показывает и факт своего существования, и свою территорию, и свою власть над нею.

Быть в своём пространстве, ощущать его, отвечать за него и говорить себя.

Впрочем, почему ж нет, можно всё делать, в этом посте описанное, и диалоги злобныя в голове крутить, и в лицо обзываться, и ответственность за своё не брать. Ничто не лучше и не хуже. Разница в разнообразии результатов.

URL записи

@темы: копилка золотая, рабочее, размышлялки

Комментарии
12.01.2011 в 16:39

Март.Что ты ей скажешь, если она дура и родом из гармонии мира, а ты умный и ничего?(с)Ауренга
Зрелый человек, искренне говоря о своём состоянии в ситуации, самим фактом этого показывает и факт своего существования, и свою территорию, и свою власть над нею.
Если бы такие же зрелые люди читали и понимали это искреннее состояние...
А говорить вслух всегда страшно, да, ответственность, но тут же прилетит тебе от такого же ответственного.
Или я что-то неправильно поняла?
12.01.2011 в 16:56

Дом птицы не гнездо, а небо.
mart нет, в данном случае ты поняла неправильно. Здесь речь идет о межличностном общении, а не об оценке чужих текстов и поступков. И о не высказывании своего видения мира.
О другого рода конфликтах.
12.01.2011 в 16:58

Март.Что ты ей скажешь, если она дура и родом из гармонии мира, а ты умный и ничего?(с)Ауренга
Мне все же кажется, что межличностное общение - оно везде. Даже в телефонном разговоре.
12.01.2011 в 17:32

Дом птицы не гнездо, а небо.
mart когда ты звонишь в регистратуру - это чаще всего не межличностное общение, а функциональное. А вот когда маме в Тамбов, тогда - межличностное. Дело не в том, через что, дело в том, для чего.
12.01.2011 в 20:33

"Путь в тысячу ли начинается с лёгкого шока" (Al Dragon)
MagdaM как раз в последнее время убеждаюсь, что даже самое четкое обозначение своих границ способствует именно сохранению этих самых границ, но далеко не всегда - выстраиванию, поддержке, сохранению или восстановлению самих отношений. ИМХО гармония - в балансе умения обозначать свои границы как таковые и гибкости в управлении ими.
12.01.2011 в 20:44

Дом птицы не гнездо, а небо.
Magrat Garlick Четкое знание своих границ помогает отношения гармонизировать. Если есть, конечно, что гармонизировать. Поскольку с одной стороны, ты не распространяешь свои границы дальше положенного, а с другой, второй человек имеет информацию об уставе в чужом монастыре. Это очень облегчает жизнь.
12.01.2011 в 20:51

"Путь в тысячу ли начинается с лёгкого шока" (Al Dragon)
MagdaM Четкое знание своих границ помогает отношения гармонизировать. Равно как и гибкость. Скажем так, смотря у кого в чем точка роста. Имею перед глазами человека (отличного, кстати, психолога! Без иронии), у которого вот с чем-с чем, а уж с границами проблем не было никогда. Они у него практически стальные, яркие и максимально отчетливые для окружающих плюс Полкаша породы ротвейлер. Ну да, во многом это жизнь упрощает, но его проблем с именно близкими отношениями не решает ни разу. Только сейчас, после 34-х он становится более гибким, что не может не радовать...
12.01.2011 в 20:57

Дом птицы не гнездо, а небо.
Magrat Garlick Для меня "четкое знание собственных границ" и подразумевает гибкость. Не нужен ротвейлер, не нужно выгонять нарушителей, не нужно никому ничего доказывать. Если насаждается диктат границ - значит как раз нет четкости, они могут быть яркими и выпуклыми снаружи, а внутри остаются сомнения. Когда сомнений нет, границы становятся естественными. Их не нужно отстаивать. Вообще, можно забить на этот вопрос и заняться другими. А розы продолжают расти сами.
13.01.2011 в 00:12

Был котенок - станет рысь
Если насаждается диктат границ - значит как раз нет четкости, они могут быть яркими и выпуклыми снаружи, а внутри остаются сомнения. Когда сомнений нет, границы становятся естественными. Их не нужно отстаивать. Вообще, можно забить на этот вопрос и заняться другими. А розы продолжают расти сами.

Мне одна из терапевтов, с которыми я раньше работала, рекомендовала книжку про границы. Этот пост и дополнения в комментариях отлично ее суммируют. Просто в книжке были еще и практические методы и упражнения для осознания и восстановления границ, и она мне крепко помогла переоценить и устаканить отношения с близкими родственниками. Это было пару лет назад.
Anne Katherine "Boundaries. Where you end and I begin". На русском не нашла.
13.01.2011 в 08:05

От чистого истока в Прекрасное далеко
Четкое знание своих границ помогает отношения гармонизировать. Если есть, конечно, что гармонизировать.
Когда есть что гармонизировать - конечно, улучшает, но когда нет - портит. И это гораздо более распространенная ситуация. Ведь если с другой стороны по-прежнему есть переходы через границу, то значит, у второго человека желания иметь здоровые отношения нет. А нездоровые уже перестают устраивать.

У меня чуть ли не с половиной знакомых такое началось, когда я стала четче ощущать свои и чужие границы. Хотя не скажу, что меня это так уж расстраивает, потому что см.выше нездоровые отношения уже перестают устраивать

Как писала в своем ЖЖ Пекарская (не дословно), практически любые попытки обозначить свои границы ведут к конфликтам, потому что манипуляторам - а их большинство, только не все это сознают - потеря возможности манипулировать не нравится.
13.01.2011 в 08:09

Дом птицы не гнездо, а небо.
olya11 да, ты права. Так и есть.
13.01.2011 в 11:11

Love is Divine
знаете, мне что показалось интересным?
что в комментах идёт, в основном, рассуждение об _отношениях_...
т.е, продолжая идею моего поста, опять идёт некое НЕприсутствие в своём пространстве.
ведь дело не в границах пространства тут. а в самом пространстве. а так получаются, если утрировать, границы непонятно чего непонятно от чего... но - границы, границы зато!

отношения - да. но тут в контексте идеи, это, скорее, некий следующий шаг. Ведь пока человек не в себе, он налаживает отношения не из себя, а непонятно откуда. Где его фокус внимания?
я пробовала и в рамках терапии, и в рамках магии, играть с фокусом внимания. очень разные положения есть у него. мне вот сейчас нравится больше всего фокус внимания такой: я, находясь в себе, смотрю вовне.

и в контексте идеи поста первый шаг - налаживание отношений (уж если пользоваться этим понятием) с самим собой.
и границы обозначаются здесь вовсе не для того, чтобы их увидел кто-то внешний. субъект внешних отношений.
а для того, чтобы быть в себе и свое пространство познать и почувствовать.
"увидит кто-то" - побочный эффект, который со "зрелым" человеком будет достигнут, с незрелым - да, возможно и НЕ будет достигнут. реакции могут быть самыми разными (хотя, знаете, на искреннее "говорение себя" есть, всё-таки, некие тенденции в реакциях :)))
но дело не в этом :)
это не способ дедушке из примера дать отпор и показать "сюда - не лезь!" это о другом.
13.01.2011 в 12:30

От чистого истока в Прекрасное далеко
Ну я понимаю, что ты (можно на ты?) о другом. Я к тому написала, что обычно беседуя о границах всех интересует момент, как это к конкретной области отношений приложить. Начинают пробовать очерчивать границы и потом сильно удивляются - казалось бы хорошее дело, отстаивание своих границ и попытка оздоровить отношения, так почему же конфликты-то пошли отовсюду и со всеми? А это нормальное следствие очерчивания границ в общении с незрелыми, пользуясь твоей терминологией, людьми.

Но лично у меня примерно так получается - очерчиваю свои границы другим, и тут же внутри встает вопрос - а собственно, что я очерчиваю-то? Что там, внутри границ? Что отстаивается? В итоге все же приходишь к себе.

У меня, как видишь, сначала Б, потом А. А возможно, надо сначала А, потом Б. Ты похоже это хотела сказать. Или то, что если сразу А, то и Б не надо будет.
13.01.2011 в 12:35

Love is Divine
olya11 ага, конечно, можно на "ты"
да, ты всё правильно поняла, что я хотела сказать :friend: бинго!
а зрелые/незрелые люди - это я пользуюсь терминологией Княжны тут из её недавней серии прекрасных заметок про зрелых людей vs взрослых людей.

кстати, более того. иной раз даже вопрос черчиваю свои границы другим, и тут же внутри встает вопрос - а собственно, что я очерчиваю-то? не встаёт - потому что не отслеживается вообще, что это именно очерчивание границ :) просто вот такое двиганье неосознанное туда-сюда. Это если ещё увидишь, что границы очерчиваешь - может, большую часть ситуации сразу решишь :)))))
13.01.2011 в 12:55

От чистого истока в Прекрасное далеко
:friend:
терминологией Княжны тут из её недавней серии прекрасных заметок про зрелых людей vs взрослых людей
Дай, пожалуйста, ссылку. Не читала :shuffle2:

иной раз даже вопрос а собственно, что я очерчиваю-то? не встаёт - потому что не отслеживается вообще, что это именно очерчивание границ просто вот такое двиганье неосознанное туда-сюда.
Ага, бывает и бессознательно. Но у меня было осознанно. Это было первое, что мы начали с психотерапевтом - осознание своих и чужих границ.
13.01.2011 в 13:17

Love is Divine
olya11 Дай, пожалуйста, ссылку. Не читала :shuffle2:
knjazna.livejournal.com/506396.html - это ссылка на последний пост по теме, предыдущие там находятся легко

у меня было осознанно. Это было первое, что мы начали с психотерапевтом - осознание своих и чужих границ.
да здравствуют хорошие психотерапевты!!!
13.01.2011 в 13:33

От чистого истока в Прекрасное далеко
Ага, спасибо, почитаю, как будет время :red: